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《企业司库》访浦发银行高管

  • 2016年09月12日 16:15
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《企业司库》:您如何评价目前中国债券市场现状

浦发银行:现在比较热议的,其中一个就是利率市场化,而它首当其冲的结果就是让资金成本越来越市场化,同时也降低了规模以上的企业直接融资的成本,使得越来越多的间接融资转成了直接融资。

直接融资主要为两大类,一是债券,二是股市。股市又分私募股权与公募的股票市场,这两个市场实际上是关联的。前两年PE不太好,是因为股市不好,但是近两年,尤其是去年到现在,股市好,PE也活跃起来了。所以讲债券市场的话,肯定是发展势头良好的。最起码从企业债的角度看,是做得比较早的,从2005年人民银行开始搞债务融资工具到现在,大概余额已经发展到了5万多亿将近6万亿了,这个全部算下来、包括企业债和公司债,大概占全部社会总量的不到20%,但在国外,这个数字是反过来的,这说明了债券部分是一个很大的市场。

另外,最近大家也看到了地方政府债券,我们认为,政府类的项目,未来融资也就是两个渠道,一个就通过地方政府债的形式,地方政府主动举债,另外一个就是考虑P2P部分,这样看来地方政府债的市场也很大,并且这才刚刚开始,现在国务院已经批复的就有一万个亿了,再加上现在投资人和资金都比较多,只要有好的项目,不愁拉不到投资,因为资金的投资方的需求也很充裕,这些必然会推动整个债市的繁荣。

《企业司库》:浦发银行今年一季度债券业务业绩规模如何相较去年同期如何

浦发银行:浦发今年一季度发债发了100多支,成交将近700多亿,这块在股份制银行里面还是名列前茅的,去年全年在市场中位列第四。对于浦发而言,创新是很重要的一点,市场里面很多的债务融资工具,第一单都是我们做的。近期刚刚成功发行了一个20亿的航空票务收入的债券,所以说浦发是做了很多的资产创新的一些项目的。因为很多同质化竞争,最后往往归为价格的竞争,但是专业的差异化的竞争,还是会有比较好的市场的。

《企业司库》:据报道称,自2014年以来,债券市场共发生大大小小债券违约事件15起,您如何看待这些债券违约事件此类违约事件是否还会有爆发式增长的可能

浦发银行:湘鄂债不是我们这个市场的,我这里不好妄加评论,但是谈到此类违约事件是否会有爆发式的增长,我认为不会。为什么这样说呢?我大概跟大家解释一下,银行间市场从2005年到现在正好十个年头,企业信用债的发行,这十年大概做了不超过3500家企业。但是回过头来大家算一算,全国规模以上的企业有多少家?单以浦发银行为例,浦发对公客户有200个,合作比较密切的大概占到40%,并且跟四大行相比,我们的客户群算小的,所以说这些都是处于金字塔塔尖上的一部分企业,而真正违约都是从底部开始的。如果真从上面就开始大面积违约,那就说明中国经济不是一般的衰退了,而是毁灭性的。我们回头来看看2009年、2008年,再来看看欧洲的主权危机,也没有严重到这种程度。

但是这里面也有一个投资人教育的问题,正常来讲如果是买国债——三年期,国债是没有风险的。信用债,常识来讲,投资与风险是对等的,但是为什么比国债高了3%呢?就是因为这是风险溢价,这个如果出现违约,我认为是正常的。任何一个市场在经历了完整的经济周期之后,都会进步的,对于企业的发行主体来说,更多地并不是它的主业,都是一些流动性的问题。我们的发行主体原来习惯贷款一两个亿,现在动辄10个亿、20个亿、30个亿的大规模融资,面对大规模融资的时候,流动性该如何管理?这对于我们中国企业而言,是一个很重要的课题。同时对于主承销商、投资人等如何去辅导企业,做好信息披露,也是很重要的。

从来都是有过剩行业、没有过剩企业的,比如说水泥过剩、玻璃过剩,但是行业龙头企业活得很好,而且在这一阶段大规模地融资,直接发债券的方式又进一步增强了它的竞争力,成本更低。

《企业司库》:您如何看待江苏省地方债发行难产的现象?是否有招可支?

浦发银行:我们刚才提到了,地方债是将来的一个趋势,地方债券实际上也是一种政府债券,只不过不是中央政府,中国毕竟是以政府为主导的,那么在这种情况下,刚开始会有一个过渡,现在是地方政府债,风险权重占20%,对于投资人而言,收益就不是那么可观,尽管风险是很低的。最近有关于定价发行的规则出来了,所有地方政府债都可以做抵押品,这就又是一个进步,等流动性出来,这将又是各大投资机构、尤其是商业银行很重要的管理流动性的工具。就比如国债,为什么价格那么高但还是有人投资?就是因为流动性好啊,我这边头寸有问题,马上可以用国债去回购、质押、甚至是抛售,都可以,收益低但是流动性很好。对于大家而言,风险是一样的,只不过是量和时间段的问题。我是一直看好这个市场的。

《企业司库》:坊间有关于QE渐行渐近的说法,您认为一旦货币进一步宽松的情况下,国内债券市场会受到哪些影响

浦发银行:近几年,我们国家在国力以及对金融的控制方面,展现出了越来越多的自信,一个国家的货币政策、财政政策、税收政策,主要是配合一个国家的经济发展需求,一个国家的经济不能太慢,太慢了会有失业率的问题,但是也不能太快,太快了会有通货膨胀的问题。我们目前的货币宽松政策,在相当长的一段时间内是必然的,今年国务院的会议也把稳增长放在了第一位。对于债市来说,近来我们常听说的降息、降准等都不失为一个比较好的促进的作用。

《企业司库》:央行银行金融市场司4月30日发布公告称,32家具有QFII、RQFII或人民币结算资质的境外机构获准进入银行间债券市场,您认为这对于原本的银行间债券市场会带来怎样的影响

浦发银行:首先这肯定是个利好。因为从丰富银行间市场投资人结构来说,肯定是好事儿。其次QFIIRQFII,还是一些比较熟练的投资人,他们进来以后,也会通过自己的经验去影响其他的投资人,甚至可能发现云端的一些融资行为,会对行业产生一些影响。QFII进来以后就对高收益债非常亲睐,现在银行间市场基本上还是以大大小小的金融机构为主,这些金融机构还是风险规避型的,那么他们进来以后,在做养老金或者其他结构性产品的时候,也会是一个很好的品种。

《企业司库》:中债资信数据显示,今年第一季度,共有17单信贷资产支持证券发行,总额达到507.88亿元,您如何看待今年的资产证券化产品

浦发银行:其实中国的市场对资产证券化这块业务的需求一直很大,一家银行吸收存款的期限肯定是很短的,但另一边放贷款的时间肯定是很长的,所以这中间肯定有期限错配的风险;企业也一样,你比如说刚吸收一个亿的资本金进来,一下子买成机器,那么资产马上就被固化下来了,然后你要变现,进行资产清算的话,可能会立马会贬值,例如只能回收八千万。那么这种风险怎么去解决?在实际操作中大家可以看到,包括贷款转让、或者通过一些信托理财,但这种量都很小,那么信贷资产证券化就成了商业银行主动进行期限错配管理的最主要的工具。这个市场我们一直认为是很大的。往年我们只能是试点,但从去年开始实行备案制,这从流程上是一个很大的改进,这个改进在时间上如果能够保证的话,商业银行就会把它作为一个主要的资产负债管理的工具,从而使为了解决资产负债的边缘产品逐渐消失。

今年我们看了一下,有十几家小的城商行、农商行都在做资产证券化,为什么大家都这么高的热情呢?就是因为哪怕我做得小一点,但是这个工具一定要用一下,了解清楚具体怎么样,以后就可以作为主动资产负债管理的工具了。

浦发银行近期做的航空票务类的资产证券化产品是这样的,商业银行从另一个角度看也算是一个企业,作为企业,大量的资产在运营过程中会产生这样的现象:高流动性的现金,变成了机器、厂房、存货,导致整个企业的流动性急剧下降,进而导致抗风险能力变弱。有时候企业做到一定程度,比如说现在有一个亿的资本金进来,买了设备,买完设备之后钱不够了,再去借款,借完之后再去买新的,但是企业负债率到了一定程度之后就不可以再借新的了,这个时候再怎么做?去做股本融资,私募啊、IPO啊,但是做到一定程度也不能做了,因为大股东的控股权已经被稀释得所剩无几,我们可以看到现在的证券市场还是有一批企业存在这种风险的。这个时候企业就会陷入两难境地,负债无法再进行、股票也无法再发行,但正常的生产还是需要的,他忽然发行资产负债表的左边集聚了大量的应收账款,比如说高速公路通车后、或者我们正在讨论的航空公司,航线开通后每年就是很稳定的两个多亿三个一的票款收入,那么这种票款收入我拿来做融资行不行?如果我针对特定的投资人公开发行的话,那就是证券化,这就在股权融资和债权融资中间又多了一个资产融资。这里的资产包括广义资产和未来的收益权,这个没有在资产负债表中体现,但它的确是一个资产。这个需求真的很大,而且做得好的话,还可以帮企业降低资产负债率。

《企业司库》:您认为人民币账户可兑换后,对于国内的债券市场会带来怎么样的影响?

浦发银行:我们国家现在主要是想把利率、融资成本降下来,包括央行一直在实施货币宽松的政策,更确切地说是我们的无风险利率太高。人民币账户可自由流通以后,投资者看看,在外面利率那么低,肯定首当其冲是要投资国内的,因为股票市场是要看水平的,目前中国经济相对于全球来讲还是很好的,有多数企业的债券是值得投资的,这就会进一步推动投资人去持有人民币资产。

现在人民币走出去以后,主要是人民币币种的投资类产品太少了,这就产生一个问题,大家拿着它干什么呢?所以人民币账户可兑换以后,就提供了回流的渠道,如果我们再建立一些离岸的人民币债券市场,给离岸的人民币一些好的投资渠道,就更有利于推动人民币国际化了。

《企业司库》:您对于2015年下半年的国内债券市场展望

浦发银行:首先,正如前面提到的,目前债券市场的规模和直接融资相比,还是不可同日而语的,利率市场化以后,我认为这方面的比例还是会提高的。其次,在降息通道的前提下,如何去投资债券市场,这个我认为目前也是一个很好的时机。所以综合来看,我认为接下来的债券市场还是不错的。


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