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《企业司库》就企业债问题专访穆迪高管

  • 2016年11月21日 16:15
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1、 如何看待当前企业债风险

我们评了100多家公司,国内有3000多家发债企业,所以在比例上相对很少的,你所说的上面几家不在我们的范围内,具体这几家我们就不评论了,但是总体来说,国内经济正在下行中,利率市场化了,本身国内企业面临的挑战,再加上现金流的压力就肯定会比较多,目前债券市场发展比较快,从07、08年大概几百家到现在3000多家发行机构,里面质量肯定有所不同,从大型央企到后来有些地方国企,到现在不管国企还是民营企业数量都非常多,有些不好的企业在现在市场环境比较差的时候有压力,出现违约还是财务困难都是很正常的,我们预期像现在的湘鄂情甚至天威这种案例还是会继续出现的,因为本身你也可以看到银行不良贷款也在增加当中,而且现在有些企业包括国企在银行里有不良贷款有违约也不止一天了,现在也在债券市场逐步暴露出来了,我们相信还是会有更多的这样事情发生,但是我们不觉得这是到了很危险的地步,这些都是经济下滑的正常现象,经济还是保持在7%,经济总量还是没有多大的问题。

2、以及对后期国内企业债的趋势怎么看

我觉得国内现在的做法是,在信息披露运行等方面有些地方还需要改善,国外的体系有可能不是最好的,但是我们可以参照国外债券市场方面的经验,国外的债券是比较市场化的,信息披露以及对投资者的保障方面比国内做的更多,所以在企业出现问题,在违约之前很多时候债权人已经采取了行动了,免得他的自身利益受损,现在在国内必须先到违约,他们才能采取行动的,但是境外的债券市场一般来说,第一,信息披露的要求会更高,所以,投资者往往在信息披露的不大好或者公司出现状况的时候,会要求更多的信息,更重要的是它们债券不会有一些条款来制约企业发生问题的时候进一步恶化的,比方说它有个交叉违约,这个不管哪个债务违约,包括银行贷款只要发生违约,债权人就有权要求你提早还款,如果没有能力提早还款,则可以直接申请它破产清算。看看天威,去年大家都知道它有问题了,但是作为债权人,它还是有能力还利息,在目前国内债券市场环境下,你就什么都不能做。一方面债券投资者什么都不能做了,另一方面它的股东或者债权人却可以把它的资产进行转移,影响到债券投资者的利益,但是你一点办法都没有。但是在国外有一些债券是有契约发债文件里面的,另外债券条文会对某些企业,加上财务条款,当有些财务指标达到危险的水平里,公司没有债券投资者同意就不能再增加贷款了,这样可以保障他们(债权人)的利益,国内没有依靠这些条款去约束债权人,我们可以看到这两个案例,包括湘鄂情和天威,它们在变差的时候,企业做了很多东西,但是债权人一点办法都没有,比如天威和上市公司有些资产交换,并购等一系列活动,大家可以看出,这是在保护上市公司,让发债企业背负更多的财政压力,但是债权人是不可以阻止它的,所以我觉得现在我们需要要做的是怎么完善债券市场的安排,让债权人有种预警的行为,现在基本上就算知道债权人银行贷款违约投资者是什么做不了,这是第一方面。第二方面,假如债券违约,大家都不知所措,不知道怎么做,这个可以理解,因为之前从没有出现违约,现在要做的是怎么完善违约之后,怎么出去清算,比如债权人保全资产,这些程序更有效的去做,目前就会有点被动,不知道怎么去做,很多时候需要监管机构,负责发行的银行去启动,其实这里面也有个问题,发行银行里面存在交易也有自身的利益。目前发行银行还是比较主动负责去做,但是从结构上来说,它的利益与投资者利益不是一致的,所以我们应该考虑是否有独立的第三方机构作为投资者的代表,来保障投资的利益。

境外债券市场的评级行动,包括降级还是把展望转成负面的,相对来说还是比较多,虽然没有出现大面积的。目前只有佳兆业出现过违约,另外去年永辉和人和商业也出现过。我们做的统计显示,跟亚洲地区市场来比较,它的流动性会有压力,受到某些产能过剩影响,因为在产能过剩之下,更难卖出产品,前几年有些行业,比如像钢铁,它们的势头比较好,大家都增加产能,现在这些产能都全部上马了,而房地产、造船等下游需求都不好,供应大幅增加但是需求在减少带来压力,再加上当时都是举债扩充,这些债务基本上也到期了,所以几方面都是负面发展的,现在债务到期了,但是现在的经济环境和债券市场的流动性有较大不同发新的债务来还老债的难度在加大。

3、目前市场盛传的QE1万亿的规模,该如何看待

我觉得地方债市场还是在起步阶段,可能他们的一些做法还需要慢慢调整。因为去年试点的时候发的量还是比较少的,反应比较好,可能大家预期这个市场还是容易做起来的,但是今年总的发行量,有一万亿的置换还有六千亿本身发的额度,额度大幅增加。,突然有这么大的债券供应,投资者会比较谨慎点,同时在发行方的角度来说,去年试点计划时的发行利率非常低,,影响了今年江苏省或者其它省份对发行利率的预期,。在今年发行量大幅增加下,供需两方对利率预期是有较大差距,我相信在经过市场的调整下,预期可以收窄,债券卖的出去不是个问题。另外一个比较有趣的现象是,由于这次一万亿发出来了,是用来置换地方平台债务的,所以在投资者的角度来说,假如发了一万亿的债,江苏省的发债平台就是比较安全的,发的债可以用来置换的,所以假如我是投资者的话,平台利率比较高,江苏的比较低,去买平台的债更划算,所以这是个结构上的矛盾,在发地方政府债,希望用低利率置换高利率,投资者也是聪明的,你用低利率置换我的高利率债,所以更不急于买地方政府的债,反过来更有兴趣买些高利率的债,目前来看供需两端还是有一定的差距的,所以现在江苏省发出来的债效果不好,我觉得要按照市场的信息,市场的规律去走,去怎么调整。要看市场本身的作用,因为一万多亿的债,在中国整个债券市场来说也是增加了约30%的企业债券供应量。中间其实有个转变的过程,从时间上一些信托产品和影子银行产品,政府也在慢慢的清理,清理完之后这些资金还是会跑到股票和债券市场,总的来说以现在的经济总量来看,资金的流动性是足够的,现在处在一个转变的过程中,是要用市场的机制去调整。

4、地方债的置换会对市场带来怎么样的影响

我想现在可能判断成QE还是太早,因为一方面这个还是比较新的市场,政府还是会做出一些政策上进行调整来支持它的发展的,最终目标是增加流动性,而不是说政府自己直接把它买掉,因为政府的最终目标是要把它建成一个健康、有活力的、市场化的地方债市场,平台的问题在于地方政府有需要发债的需求,但是在监管上以及市场化上做的不足,目前正希望通过建立地方政府债券市场来解决这问题,所以假如中央政府过多参与的话,最后会变成政府行为的话,那么地方债这个市场就很难建立,所以我想说政府更多的政策是扶持,而不是说直接透过提供资金,因为这样做的话,不需要建立一个债券市场,它自己把这个平台债买回来就可以,所以我相信政府主要是考虑扶持地方债市场发展,只是提供配套政策,让这个市场流动性、交易等做的更好。


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